punto di riflessione

vorrei aprire un dibattito sereno su alcuni capisaldi necessari affinchè si possa parlare di:
-giudizio oggettivo;
-carattere generale di un giudizio;
-elasticità e soggettività di un giudizio;
-ripetibilità, entro certi limiti di tale giudizio.
Punto primo un giudizio può considerarsi oggettivo quando, date talune grandezze, o parametri, tale giudizio attribbuisce un determinato valore alla corrispondenza del fenomeno con tali grandezze.
Punto secondo, tale valutazione chiaramente ha come oggetto del giudizio una determinata realtà, ossia nel caso nostro una determinata prestazione fornita dal sistema di riproduzione in auto e non deve essere inficiata dalla soggettività del giudicante, pena la non oggettività del giudizio stesso, se così è vedremo che tale giudizio, oltre ad essere oggettivo è anche generale, ove per generale si intende la capacità di restare uguale pur mutando il soggetto giudicante.
punto terzo, dato per scontato che anche il più freddo giudice metta un quid nel giudizio e che non tutti i giudici hanno la stessa sensibilità musicale e via discorrendo, siamo anche disposti ad ammettere un certo grado di discrepanza tra i vari giudizi, con l'elemento umano è assolutamente necessario prevedere un certo grado di elasticità. Tale grado di discrepanza va comunque tenuto sotto controllo per poter ancora parlare di giudizio oggettivo, tale controllo potremmo definirlo in una percentuale di scarto per eccesso o per difetto rispetto ad una media di risultati con piccole differenze.
Punto quarto, amme4sso che le condizioni enunciate prima si siano realizzate avremmo la ripetibilità del fenomeno, ossia la ripetibilità del giudizio allorquanto l'oggetto giudicato rimanga il medesimo.
Ora chi è stato così paziente di leggere sino ad ora, vorrei che mi dicesse se e in che modo si può parlare di tale giudizio oggettivo nelle gare emma italia, con dati precisi si intende. Attenzione non sto dando per scontato che ciò non sia possibile, vorrei solo avere una risposta al riguardo, grazie.

cesare ha scritto:

vorrei aprire un dibattito sereno su alcuni capisaldi necessari affinchè si possa parlare di:
-giudizio oggettivo;
-carattere generale di un giudizio;
-elasticità e soggettività di un giudizio;
-ripetibilità, entro certi limiti di tale giudizio.
Punto primo un giudizio può considerarsi oggettivo quando, date talune grandezze, o parametri, tale giudizio attribbuisce un determinato valore alla corrispondenza del fenomeno con tali grandezze.
Punto secondo, tale valutazione chiaramente ha come oggetto del giudizio una determinata realtà, ossia nel caso nostro una determinata prestazione fornita dal sistema di riproduzione in auto e non deve essere inficiata dalla soggettività del giudicante, pena la non oggettività del giudizio stesso, se così è vedremo che tale giudizio, oltre ad essere oggettivo è anche generale, ove per generale si intende la capacità di restare uguale pur mutando il soggetto giudicante.
punto terzo, dato per scontato che anche il più freddo giudice metta un quid nel giudizio e che non tutti i giudici hanno la stessa sensibilità musicale e via discorrendo, siamo anche disposti ad ammettere un certo grado di discrepanza tra i vari giudizi, con l'elemento umano è assolutamente necessario prevedere un certo grado di elasticità. Tale grado di discrepanza va comunque tenuto sotto controllo per poter ancora parlare di giudizio oggettivo, tale controllo potremmo definirlo in una percentuale di scarto per eccesso o per difetto rispetto ad una media di risultati con piccole differenze.
Punto quarto, amme4sso che le condizioni enunciate prima si siano realizzate avremmo la ripetibilità del fenomeno, ossia la ripetibilità del giudizio allorquanto l'oggetto giudicato rimanga il medesimo.
Ora chi è stato così paziente di leggere sino ad ora, vorrei che mi dicesse se e in che modo si può parlare di tale giudizio oggettivo nelle gare emma italia, con dati precisi si intende. Attenzione non sto dando per scontato che ciò non sia possibile, vorrei solo avere una risposta al riguardo, grazie.

Salve Cesare Benvenuto nel Forum Emma.

Io ho avuto la pazienza di leggere tutto, ma comunque chi deve darti delle delucidazioni a riguardo non sono io, penso al più presto qualche giudice d'ascolto.

Lo sai che sono bravino solo in istallazione ed a mangiare la carne di cavallo quando vengo giù in Sicilia . Peccato che domenica a palermo non ho avuto manco il tempo di andare in bagno.

Cordiali saluti

Rosario Sanzone (SARO)

Salve Cesare,credo che sia un pò difficile avere una risposta,noto che questo forum è gestito solo da Rosario e raramente da Geatano..il moderatore non risponde mai in questo sito,chissà come mai????
Saluti Enzo...

Il giudizio è oggettivo! con un margine di tolleranza non dipendente dai gusti del giudice.
I giudici "imparano" il cd emma, con un buon impianto home, e nello stesso momento si "tarano" a vicenda per l'assegnazione dei punti, e la stessa "taratura" è fatta in egual modo per tutti i giudici di ascolto. Quindi conoscono tutte le potenzialità del cd, e da questo possono dire cosa "manca" eventualmente durante un ascolto in gara.
Logicamente non ci può essere l'esatto allineamento dei giudici sempre, ma ciò è dato dalle condizioni circostanti (climatiche, ambientali, fisiche del giudice ecc.) e non, assolutamente, dai gusti del giudice.
Credo che più oggettivo di questo, in questo campo non esista nulla.
Spero di averti illuminato.
Ciao

vincenzus ha scritto:

Salve Cesare,credo che sia un pò difficile avere una risposta,noto che questo forum è gestito solo da Rosario e raramente da Geatano..il moderatore non risponde mai in questo sito,chissà come mai????
Saluti Enzo...

Hai mai pensato che le persone possono non avere tempo a sufficienza per seguire un forum???

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Salve Cesare,credo che sia un pò difficile avere una risposta,noto che questo forum è gestito solo da Rosario e raramente da Geatano..il moderatore non risponde mai in questo sito,chissà come mai????
Saluti Enzo...

Hai mai pensato che le persone possono non avere tempo a sufficienza per seguire un forum???

Lo penso tutti i giorni,tu invece...tu come la pensi???
Maggiormente quando vedo,le risposte di Rosario che lavora 12 ore al giorno,e guardo anche l orario......
Illuminami chi Giovanni sei???'
Saluti Cremiato Vincenzo...

I giudici "imparano" il cd emma, con un buon impianto home, e nello stesso momento si "tarano" a vicenda per l'assegnazione dei punti,




Salve .........sei veramente sicuro di quello che scrivi?????


Ciao

Salvo

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Salve Cesare,credo che sia un pò difficile avere una risposta,noto che questo forum è gestito solo da Rosario e raramente da Geatano..il moderatore non risponde mai in questo sito,chissà come mai????
Saluti Enzo...

Hai mai pensato che le persone possono non avere tempo a sufficienza per seguire un forum???

Salve....se non puoi seguire un forum ............non ti mettere come moderatore

Ciao

Salvo

Meridio X ha scritto:

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Salve Cesare,credo che sia un pò difficile avere una risposta,noto che questo forum è gestito solo da Rosario e raramente da Geatano..il moderatore non risponde mai in questo sito,chissà come mai????
Saluti Enzo...

Hai mai pensato che le persone possono non avere tempo a sufficienza per seguire un forum???

Salve....se non puoi seguire un forum ............non ti mettere come moderatore

Ciao

Salvo

Come non quotarti.......

cesare ha scritto:

vorrei aprire un dibattito sereno su alcuni capisaldi necessari affinchè si possa parlare di:
-giudizio oggettivo;
-carattere generale di un giudizio;
-elasticità e soggettività di un giudizio;
-ripetibilità, entro certi limiti di tale giudizio.
Punto primo un giudizio può considerarsi oggettivo quando, date talune grandezze, o parametri, tale giudizio attribbuisce un determinato valore alla corrispondenza del fenomeno con tali grandezze.
Punto secondo, tale valutazione chiaramente ha come oggetto del giudizio una determinata realtà, ossia nel caso nostro una determinata prestazione fornita dal sistema di riproduzione in auto e non deve essere inficiata dalla soggettività del giudicante, pena la non oggettività del giudizio stesso, se così è vedremo che tale giudizio, oltre ad essere oggettivo è anche generale, ove per generale si intende la capacità di restare uguale pur mutando il soggetto giudicante.
punto terzo, dato per scontato che anche il più freddo giudice metta un quid nel giudizio e che non tutti i giudici hanno la stessa sensibilità musicale e via discorrendo, siamo anche disposti ad ammettere un certo grado di discrepanza tra i vari giudizi, con l'elemento umano è assolutamente necessario prevedere un certo grado di elasticità. Tale grado di discrepanza va comunque tenuto sotto controllo per poter ancora parlare di giudizio oggettivo, tale controllo potremmo definirlo in una percentuale di scarto per eccesso o per difetto rispetto ad una media di risultati con piccole differenze.
Punto quarto, amme4sso che le condizioni enunciate prima si siano realizzate avremmo la ripetibilità del fenomeno, ossia la ripetibilità del giudizio allorquanto l'oggetto giudicato rimanga il medesimo.
Ora chi è stato così paziente di leggere sino ad ora, vorrei che mi dicesse se e in che modo si può parlare di tale giudizio oggettivo nelle gare emma italia, con dati precisi si intende. Attenzione non sto dando per scontato che ciò non sia possibile, vorrei solo avere una risposta al riguardo, grazie.

speriamo che qualche giudice d'ascolto(sempre se ne trova il tempo) risponda a questa domanda.......

Meridio X ha scritto:

I giudici "imparano" il cd emma, con un buon impianto home, e nello stesso momento si "tarano" a vicenda per l'assegnazione dei punti,




Salve .........sei veramente sicuro di quello che scrivi?????


Ciao

Salvo

si! perchè?

Meridio X ha scritto:

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Salve Cesare,credo che sia un pò difficile avere una risposta,noto che questo forum è gestito solo da Rosario e raramente da Geatano..il moderatore non risponde mai in questo sito,chissà come mai????
Saluti Enzo...

Hai mai pensato che le persone possono non avere tempo a sufficienza per seguire un forum???

Salve....se non puoi seguire un forum ............non ti mettere come moderatore

Ciao

Salvo

anche un moderatore non può stare 24ore su 24 attaccato al forum!
in italia per campare bisogna pure lavorare, e il oderatore non mi sembra un lavoro ... o non ancora

vincenzus ha scritto:

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Salve Cesare,credo che sia un pò difficile avere una risposta,noto che questo forum è gestito solo da Rosario e raramente da Geatano..il moderatore non risponde mai in questo sito,chissà come mai????
Saluti Enzo...

Hai mai pensato che le persone possono non avere tempo a sufficienza per seguire un forum???

Lo penso tutti i giorni,tu invece...tu come la pensi???
Maggiormente quando vedo,le risposte di Rosario che lavora 12 ore al giorno,e guardo anche l orario......
Illuminami chi Giovanni sei???'
Saluti Cremiato Vincenzo...

se lo pensi tutti i giorni, perchè hai così fretta per una risposta?

Giovanni ha scritto:

Meridio X ha scritto:

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Salve Cesare,credo che sia un pò difficile avere una risposta,noto che questo forum è gestito solo da Rosario e raramente da Geatano..il moderatore non risponde mai in questo sito,chissà come mai????
Saluti Enzo...

Hai mai pensato che le persone possono non avere tempo a sufficienza per seguire un forum???

Salve....se non puoi seguire un forum ............non ti mettere come moderatore

Ciao

Salvo

anche un moderatore non può stare 24ore su 24 attaccato al forum!
in italia per campare bisogna pure lavorare, e il oderatore non mi sembra un lavoro ... o non ancora

Tra poco, puo darsi che lo diventerà...

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Salve Cesare,credo che sia un pò difficile avere una risposta,noto che questo forum è gestito solo da Rosario e raramente da Geatano..il moderatore non risponde mai in questo sito,chissà come mai????
Saluti Enzo...

Hai mai pensato che le persone possono non avere tempo a sufficienza per seguire un forum???

Lo penso tutti i giorni,tu invece...tu come la pensi???
Maggiormente quando vedo,le risposte di Rosario che lavora 12 ore al giorno,e guardo anche l orario......
Illuminami chi Giovanni sei???'
Saluti Cremiato Vincenzo...

se lo pensi tutti i giorni, perchè hai così fretta per una risposta?

Perchè si è chiesto,un intervento su un altro argomento sulla timbrica,dove poi non si è mai avuto risposta....
Come mai????

non lo so. i motivi potrebbero essere tantissimi ...

Giovanni ha scritto:

non lo so. i motivi potrebbero essere tantissimi ...

Non mi hai ancora risposto,con chi ho il piacere di discutere...
Grazie....

vincenzus ha scritto:

Giovanni ha scritto:

non lo so. i motivi potrebbero essere tantissimi ...

Non mi hai ancora risposto,con chi ho il piacere di discutere...
Grazie....

con Giovanni ...

Salve
Tengo a precisare che non ancora dato risposte xchè ero in austria.
Mi accingo adesso a soddisfare tutti i vostri dubbi.

Il giudizio di un giudice non è (e non vuole esserlo) la parola assoluta le sua sono impressioni riportate con dei numeri.

L'oggettività può esserci ma è condizionata da tanti fattori come spiegato in precedenza.

Per svariati motivi emma tollera e definisce identiche due valutazioni che nella somma sulla scheda in totale si differenziano di meno di 8 punti.

E' estremamente importante l'andamento (non al punto) della scheda.

Al momento quello che si definisce oggettivo è tutto ciò che riguarda l'immagine e il sound stage, mentre per il timbro un margine di soggettività (dipende dall'esperienza) c'è e deve esserci. Non tutti sentiamo allo stesso modo ed interpretiamo i dati che arrivano al cervello nella stessa maniera.

In ogni caso vi posso assicurare che in italia i giudici sono perfettamente allineati(a giudicare da quello che si è visto in europa).

ciao gaetano

Ciao Gaetano,grazie come sempre per i tuoi interventi.....
Sei sicuro della frase che hai scritto, sul discorso allineamenti???

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Giovanni ha scritto:

non lo so. i motivi potrebbero essere tantissimi ...

Non mi hai ancora risposto,con chi ho il piacere di discutere...
Grazie....

con Giovanni ...

Io Vincenzo!!! piacere.... ti conoscerti......o ci conosciamo già????
Sai ci sono milioni di Giovanni nel mondo...

vincenzus ha scritto:

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Giovanni ha scritto:

non lo so. i motivi potrebbero essere tantissimi ...

Non mi hai ancora risposto,con chi ho il piacere di discutere...
Grazie....

con Giovanni ...

Io Vincenzo!!! piacere.... ti conoscerti......o ci conosciamo già????
Sai ci sono milioni di Giovanni nel mondo...

il piacere è solo tuo ... scherzo!

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Giovanni ha scritto:

vincenzus ha scritto:

Giovanni ha scritto:

non lo so. i motivi potrebbero essere tantissimi ...

Non mi hai ancora risposto,con chi ho il piacere di discutere...
Grazie....

con Giovanni ...

Io Vincenzo!!! piacere.... ti conoscerti......o ci conosciamo già????
Sai ci sono milioni di Giovanni nel mondo...

il piacere è solo tuo ... scherzo!

A questo punto è un dispiacere...

Caro Vincenzo

Sono estremamente sicuro!!!!!!!!!!!1

In europa hanno giudicato alcune categorie in due tornate con coppie di giudici differenti e alla fine hanno consegnato le schede.

SORPRESA!!!!!!!!!!!!

La prima scheda era completamente illeggibile impiastricciata di pallini e con i totali cancellati.

Motivo le differenze di giudizio erano talmente alte e l'andamento della scheda talmente differente che EMMA International si è VERGOGNATA di farle vedere.


In italia non sarebbe mai capitato!!!!! MAI